?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

( 304 комментария — Оставить комментарий )
kouzdra
12 фев, 2019 07:45 (UTC)
Собственно известно с чего Стругацкие свои интернаты списывали (да и Ефремов скорее всего тем же вдохновлялся) - с киплинговской школы, что как я понимаю в 19 веке для детей английского среднего класса было нормой - подрастить лет до 5-6 и скинуть в интернат.

Вполне естественная система как раз. Щас трендежом про "дети это прекрасно" и прочие "материнские инстинкты" пытаются просто спихнуть на папиков-мамиков нехилые расходы по детопроизводству. Получается причем хреново - потому дудят во все трубы
humanitarius
12 фев, 2019 07:52 (UTC)
Социальные беды интернатского воспитания тоже известны
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 09:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mutoids - 12 фев, 2019 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mutoids - 12 фев, 2019 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 08:27 (UTC) - Развернуть
zimopisec
12 фев, 2019 07:46 (UTC)
Отчего же? Вполне радостная. Мне нравится.
humanitarius
12 фев, 2019 07:52 (UTC)
Весь мир - одна большая зона с КВЧ, а для не желающих отдавать детей выродков есть специальная воля за колючей проволокой
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolhozny_punk - 12 фев, 2019 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 1 мар, 2019 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 1 мар, 2019 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 17 фев, 2019 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - misha_panda - 12 фев, 2019 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - misha_panda - 13 фев, 2019 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zimopisec - 12 фев, 2019 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - misha_panda - 13 фев, 2019 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 17:35 (UTC) - Развернуть
kouzdra
12 фев, 2019 08:07 (UTC)
Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье

Ну вот меня "в семье" воспитали как раз бездетным и бессемейным - именно потому что всего этого наелся - я из семьи свалил asap и ни малейшего желания туда возвращаться не испытывал. Равно как и "общаться с родителями". И никаких "привязанностей" и "накоплений собственности" - с первыми же заработками строго разделил личный бюджет и вклад в семейный (пока не избавился от радостей "совместного ведения хозяйства")

Так что думаю как раз у Ефремовских семейных детки семью будут наиболее люто ненавидеть. Потому как "плавали и знают"
humanitarius
12 фев, 2019 08:19 (UTC)
Бывает и так. Но это вообще-то не норма
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 09:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kouzdra - 12 фев, 2019 09:26 (UTC) - Развернуть
nealar
12 фев, 2019 08:10 (UTC)
А где у Урсулы коммунизм?
humanitarius
12 фев, 2019 08:18 (UTC)
"Обделенные". Там описано именно коммунистическое общество, причем с симпатией
(без темы) - nealar - 12 фев, 2019 10:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 12 фев, 2019 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:26 (UTC) - Развернуть
_aristeo
12 фев, 2019 08:26 (UTC)
Ну а что в этом такого? Семья - исторически сложившийся институт общества. Более того, в разных обществах - разные семьи. Было время, когда семьи в современном понимании не существовало, наступит время, когда её не станет. Фантасты просто описывают разные варианты предполагаемого будущего. Но конкретные формы человеческого общежития будут складываться на основе конкретной социальной практики.
humanitarius
12 фев, 2019 08:34 (UTC)
Нуклеарная семья у человека обусловлена биологически и наиболее выгодна социально.
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:23 (UTC) - Развернуть
igor_abramov
12 фев, 2019 08:36 (UTC)
Ефремов скорее прав, чем нет. Прав в главном, детали осознать и угадать сложно.

Люди будущего у Ефремова -- свободны. Свободны от собственности, свободны от семейных обязанностей. Свободны для служения обществу.

Притом, многие вещи вполне прорастают уже сейчас, ещё при капитализме.

Разве по факту общепит не побеждает, хотя бы в городах? Кафешки и забегаловки рядом с домом, доставка для ленивых, полуфабрикаты в холодильнике, наконец. Почти победил.

Что творится с семьёй? "Большой семьи", где несколько поколений живут вместе почти и не осталось. Динамика и разнообразие семейных отношений тоже по факту повысилась.
Как Куздра справедливо отметил, для наиболее обеспеченных классом издавна типично и нормально сдать детёнышей в школу-интернат.

Стремление иметь только необходимый минимум вещей именно как способ стать свободнее тоже вполне популярен.

Так что мы объективно наблюдаем тенденции в данную сторону.

Ну а то, что вам это всё кажется странным и неуютным, так это всё реально новое таковым кажется. Впрочем, я вовсе не настаиваю, что всё будет так, как написано у Ефремова. Скорее нет, детали угадать можно лишь чудом.



humanitarius
12 фев, 2019 08:42 (UTC)
Нуклеарная семья (то есть союз мужчины и женщины для сексуального сожительства, рождения и выращивания детей и ведения общего хозяйства) не девается никуда вообще-то.
Стремление минимизировать количество вещей - это сугубо походный быт, естественный для полевого палеонтолога, но неестественный для человека, который живет в своем доме и растит детей.
"Новое и неуютное" далеко не всегда приемлемо для людей. Посмотрите на новую навигацию в московском метро.
(без темы) - igor_abramov - 12 фев, 2019 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor_abramov - 13 фев, 2019 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - arhiloh - 13 фев, 2019 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor_abramov - 13 фев, 2019 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor_abramov - 13 фев, 2019 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 06:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 07:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 13 фев, 2019 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:56 (UTC) - Развернуть
uldorthecursed
12 фев, 2019 11:18 (UTC)
> у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

А вот это уже прием из классического набора "либеральной" демагогии :-)

Когда от геев (и прочих меньшинств) требуют не демонстрировать свою ориентацию публично -- они ведь начинают вопить то же самое: "а-а! вы хотите сослать нас в резервацию!"

Кстати: вот ты живешь в Москве. Жить здесь тебе удобнее, чем в другом месте. Как часто ли ты ее покидаешь? Означает ли это, что тебя сослали сюда в резервацию?
humanitarius
12 фев, 2019 11:25 (UTC)
Ты приравнял людей, желающих воспитывать своих детей, к биологическим девиантам. Уважаю, я бы до такого выверта не додумался
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 14:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 07:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 07:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 10:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 13 фев, 2019 10:12 (UTC) - Развернуть
kostyuhin
12 фев, 2019 11:45 (UTC)
Посмотрел я на дискуссию...

Как по мне, идет смешение целого ряда понятий. У одних они неразрывно связаны, у других отделены.

Уровень 1: человеческие (включая половые) отношения. Нуклеарный бинарный союз мужчины и женщины тут да, наиболее устойчив. Небинарные формы за крайне редкими исключениями свидетельствуют о потери устойчивости и переходу к другой бинарной форме.

Уровень 2: семья. Форма социальных, хозяйственных и имущественных отношений. Историческая практика показывает, что она может быть самой разнообразной по числу партнеров, по числу участников вышеупомянутых отношений, по видам их организации - и по вытекающей из этого идеологии социально-общественного одобрения/неодобрения, как формальной, так и неформальной.

Уровень 3: семья как форма воспроизводства и воспитания потомства. И здесь опять же мы видим изрядное разнообразие практик, от чисто семейного воспитания и до многочисленных практик отчуждения родителей от воспитания потомства, с древних времен и до вполне себе "ансьен режима" во Франции и системы закрытых школ-интернатов в Англии.

И если отношения первого уровня базисные и не меняются, то остальные меняются очень сильно в зависимости от места и времени.

А вообще это все тема для отдельного и не слишком веселого разговора.
humanitarius
12 фев, 2019 12:12 (UTC)
Сектантство энгельсистское усматриваю я и незнание педагогической реальности.
(без темы) - kostyuhin - 12 фев, 2019 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostyuhin - 12 фев, 2019 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostyuhin - 12 фев, 2019 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 12 фев, 2019 13:56 (UTC) - Развернуть
pavel_herc
12 фев, 2019 16:38 (UTC)
"Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия."


да ну нах
"Лезвие бритвы", "Таис Афинская" - ни разу не утопии, а независимо от их "литературных достоинств" произведения читают и перечитывают.
humanitarius
12 фев, 2019 18:18 (UTC)
"Таис Афинская" - чтение для подростков, которые ничего не знают об античности.
С чисто литературной точки зрения там все достаточно схематично
(без темы) - pavel_herc - 12 фев, 2019 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pavel_herc - 12 фев, 2019 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 19:23 (UTC) - Развернуть
yakommunist
12 фев, 2019 21:16 (UTC)
Убогий нищеброд Дар Ветер, или бывает ли что-то слаще морковки?

"Не стихают в последнее время яростные холивары по поводу творчества Ивана Ефремова. В чём только не обвиняют созданную им коммунистическую утопию: и в махровом пацифизме и в тоталитарном мелочном контроле за жизнью всех людей и, что самое парадоксальное, в вопиющей нищете и тотальной экономии на насущном. И как пример, приводится Дар Ветер, который жил (о ужас!) в двухкомнатной квартире (и это топовый научный сотрудник, заведующий нужным и важным направлением), а не в пентхаусе размером со стадион, и личных вещей у него (во нищебродина-то!) всего-то небольшой ящик, а не пара фур, забитых под завязку."
humanitarius
13 фев, 2019 05:59 (UTC)
Не преувеличивайте. Вокруг себя я особенных споров о творчестве Ефремова не заметил.
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 12:33 (UTC) - Развернуть
nealar
13 фев, 2019 03:50 (UTC)
У них существует вторая сеть всепланетных новостей. Та, которую мы ежедневно принимали, контролируется и фильтруется, так же как и наша Мировая Сеть. Но если мы делаем это для отбора наиболее интересного и важного, подлежащего первоочередному оповещению, то здесь это делается с совершенно другими целями.
Ефремов изобрёл фэйсбук!
nealar
13 фев, 2019 04:02 (UTC)
Нет ли здесь нарушения первого закона Великого Кольца — свободы информации? Если есть, то, вы знаете, мы полномочны на самое суровое вмешательство…

И демократические бомбардировки.
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 04:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 04:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 05:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 06:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 07:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 07:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 13:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:54 (UTC) - Развернуть
nealar
13 фев, 2019 12:55 (UTC)
В Апокалипсисе, или "Откровении Иоанна" — одного из основателей христианской религии, есть слова: "Я взглянул и увидел коня вороного и на нем всадника с мерою в руке…" Эта мечта о мере для создания подлинной правды человечества осуществилась после изобретения электронных счетных машин.
Блин, ну вот как можно ругать такого аффтара?!
Прошу прощения за много комментариев, но это просто прекрасно.
humanitarius
13 фев, 2019 13:15 (UTC)
Он вообще прекрасен
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 13:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nealar - 13 фев, 2019 18:27 (UTC) - Развернуть
( 304 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars