?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

_aristeo
12 фев, 2019 08:26 (UTC)
Ну а что в этом такого? Семья - исторически сложившийся институт общества. Более того, в разных обществах - разные семьи. Было время, когда семьи в современном понимании не существовало, наступит время, когда её не станет. Фантасты просто описывают разные варианты предполагаемого будущего. Но конкретные формы человеческого общежития будут складываться на основе конкретной социальной практики.
humanitarius
12 фев, 2019 08:34 (UTC)
Нуклеарная семья у человека обусловлена биологически и наиболее выгодна социально.
_aristeo
12 фев, 2019 08:39 (UTC)
Так человек живёт не биологической жизнью, а социальной. И "социальная выгода" зависит от общества, в котором человек живёт. Нуклеарная семья - продукт индустриального общества. В обществе аграрном люди жили большими семьями, и социально выгодно было именно такое общежитие.

А сейчас индустриальное общество модерна переживает глубокий кризис. Как и все его институты, и семья в частности.
humanitarius
12 фев, 2019 08:44 (UTC)
Большая семья аграрного общества - это надстройка над нуклеарной семьей. При крестьянских переделах женатые сыновья выделялись.

Кризис переживает западное общество и российское как его часть.
_aristeo
12 фев, 2019 08:53 (UTC)
В разных обществах всё по-разному. Как будто вы не знаете, что римский pater familias мог сделать со своим сыном, хоть женатым, хоть нет. А различные формы полигамии и полиандрии, это что, по-вашему - тоже надстройка над нуклеарной семьёй? А формы коллективного отцовства-сыновства в первобытных обществах? А разные формы де-факто складывающегося семейного общежития в современном обществе - вроде "шведских" семей на троих-четверых или однополых семей - это тоже надстройка? Разные формы семейного общежития и брака (как формы имущественных отношений) зависят от общества, а не некой биологии или физиологии.
humanitarius
12 фев, 2019 08:57 (UTC)
От биологии зависит базовая форма - сожительство пары.

Формы полигамии и полиандрии (куда более редкой) - это социальные девиации.
А уж однополый брак, несмотря на абсурдность самого термина - на самом деле подтверждение. Люди стремятся вступать друг с другом в эмоциональную связь и сопряженное с ней социальное партнерство, а не болтаться как атом
_aristeo
12 фев, 2019 09:04 (UTC)
Я не понимаю, что значит "девиация". Я описал то, что существует объективно, т.е. вне сознания и независимо от него. Как ни относиться к таким практикам, они просто есть.

И какое отношение семья имеет к эмоциональной связи? По-моему, вы тут путаете хозяйственные, имущественные отношения и эмоциональные.
humanitarius
12 фев, 2019 09:36 (UTC)
Я ничего не путаю.
В основе брака - желание двух людей сожительствовать сексуально, растить детей и вести небходимое для этого совместное хозяйство.
Все остальное - надстройки и отклонения. Девиация - это отклонение от нормы.
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:23 (UTC) - Развернуть
black_semargl
13 фев, 2019 08:36 (UTC)
Наоборот.
Изначально было племя/род - порядка сотни родственников.
Потом крестьянская семья - где-то десяток-два.
И наконец нынешняя из двух.
Но и тут много.
humanitarius
13 фев, 2019 08:39 (UTC)
Нет.
Изначально есть один-единственный человек. И есть бинарное сожительство (небинарные формы - переходные в момент распада). Это нуклеарная форма.
Все остальное - надстройки над нуклеарной семьей. Крестьянская большая семья - до выделения женатых сыновей, т.е. образования нуклеарных форм
alexsoff
13 фев, 2019 09:45 (UTC)
Ну, это ваша аксиоматика. "Символ веры" можно сказать. А потому, спорить нет никакого смысла (все равно не услышите).
Но вообще-то нет никакого доказательства вот этого: "Изначально есть один-единственный человек. И есть бинарное сожительство"
"Один-единственный человек" должен от кого-то родиться. Потому, как самостоятельную форму не рассматриваем. А то, что "бинарное сожительство" было раньше и более естественно, чем "групповое сожительство" в племени, никем не доказано.
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:53 (UTC) - Развернуть
alexsoff
13 фев, 2019 09:22 (UTC)
Не соглашусь. В индустриале нуклеарная семья уже становится не удобна. Ее время - период конца кустарной экономики и самое начало индустриала (пока еще "дома" было много кустарного. Потом - только инерция.
humanitarius
13 фев, 2019 09:29 (UTC)
Инерция связана с необходимостью воспитания детей и желательностью участия в этом мужчины. Бинарность союзов поддерживается естественным образом - это уже биология.
alexsoff
13 фев, 2019 09:58 (UTC)
Еще раз повторю: у этих утверждений нет доказательств.
Участие мужчины в воспитании детей? Нет проблем - вот тот мужчина, который именно сегодня живет с женщиной. При случае - повоспитывает.
А то, что он не биологический отец, так во многих обществах это пофигу. "Отец - тот, кто живет с матерю ребенка в настоящее время."
Да, союзы бинарны, но локально-бинарны. Как ближний порядок атомов в воде. Закрепление таких союзов в "семью" - чисто экономическая, связанная с "домашней собственностью".
humanitarius
13 фев, 2019 09:59 (UTC)
Итак, мы видим: союз - бинарен, он является экономической ячейкой и связан с воспитанием детей
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:23 (UTC) - Развернуть

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars