?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

_aristeo
12 фев, 2019 08:39 (UTC)
Так человек живёт не биологической жизнью, а социальной. И "социальная выгода" зависит от общества, в котором человек живёт. Нуклеарная семья - продукт индустриального общества. В обществе аграрном люди жили большими семьями, и социально выгодно было именно такое общежитие.

А сейчас индустриальное общество модерна переживает глубокий кризис. Как и все его институты, и семья в частности.
humanitarius
12 фев, 2019 08:44 (UTC)
Большая семья аграрного общества - это надстройка над нуклеарной семьей. При крестьянских переделах женатые сыновья выделялись.

Кризис переживает западное общество и российское как его часть.
_aristeo
12 фев, 2019 08:53 (UTC)
В разных обществах всё по-разному. Как будто вы не знаете, что римский pater familias мог сделать со своим сыном, хоть женатым, хоть нет. А различные формы полигамии и полиандрии, это что, по-вашему - тоже надстройка над нуклеарной семьёй? А формы коллективного отцовства-сыновства в первобытных обществах? А разные формы де-факто складывающегося семейного общежития в современном обществе - вроде "шведских" семей на троих-четверых или однополых семей - это тоже надстройка? Разные формы семейного общежития и брака (как формы имущественных отношений) зависят от общества, а не некой биологии или физиологии.
humanitarius
12 фев, 2019 08:57 (UTC)
От биологии зависит базовая форма - сожительство пары.

Формы полигамии и полиандрии (куда более редкой) - это социальные девиации.
А уж однополый брак, несмотря на абсурдность самого термина - на самом деле подтверждение. Люди стремятся вступать друг с другом в эмоциональную связь и сопряженное с ней социальное партнерство, а не болтаться как атом
_aristeo
12 фев, 2019 09:04 (UTC)
Я не понимаю, что значит "девиация". Я описал то, что существует объективно, т.е. вне сознания и независимо от него. Как ни относиться к таким практикам, они просто есть.

И какое отношение семья имеет к эмоциональной связи? По-моему, вы тут путаете хозяйственные, имущественные отношения и эмоциональные.
humanitarius
12 фев, 2019 09:36 (UTC)
Я ничего не путаю.
В основе брака - желание двух людей сожительствовать сексуально, растить детей и вести небходимое для этого совместное хозяйство.
Все остальное - надстройки и отклонения. Девиация - это отклонение от нормы.
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ryadovoy_k2 - 12 фев, 2019 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 12 фев, 2019 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:23 (UTC) - Развернуть
black_semargl
13 фев, 2019 08:36 (UTC)
Наоборот.
Изначально было племя/род - порядка сотни родственников.
Потом крестьянская семья - где-то десяток-два.
И наконец нынешняя из двух.
Но и тут много.
humanitarius
13 фев, 2019 08:39 (UTC)
Нет.
Изначально есть один-единственный человек. И есть бинарное сожительство (небинарные формы - переходные в момент распада). Это нуклеарная форма.
Все остальное - надстройки над нуклеарной семьей. Крестьянская большая семья - до выделения женатых сыновей, т.е. образования нуклеарных форм
alexsoff
13 фев, 2019 09:45 (UTC)
Ну, это ваша аксиоматика. "Символ веры" можно сказать. А потому, спорить нет никакого смысла (все равно не услышите).
Но вообще-то нет никакого доказательства вот этого: "Изначально есть один-единственный человек. И есть бинарное сожительство"
"Один-единственный человек" должен от кого-то родиться. Потому, как самостоятельную форму не рассматриваем. А то, что "бинарное сожительство" было раньше и более естественно, чем "групповое сожительство" в племени, никем не доказано.
humanitarius
13 фев, 2019 09:58 (UTC)
Групповое сожительство тоже никем не доказано. В норме человек моногамен
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:53 (UTC) - Развернуть
alexsoff
13 фев, 2019 09:22 (UTC)
Не соглашусь. В индустриале нуклеарная семья уже становится не удобна. Ее время - период конца кустарной экономики и самое начало индустриала (пока еще "дома" было много кустарного. Потом - только инерция.
humanitarius
13 фев, 2019 09:29 (UTC)
Инерция связана с необходимостью воспитания детей и желательностью участия в этом мужчины. Бинарность союзов поддерживается естественным образом - это уже биология.
alexsoff
13 фев, 2019 09:58 (UTC)
Еще раз повторю: у этих утверждений нет доказательств.
Участие мужчины в воспитании детей? Нет проблем - вот тот мужчина, который именно сегодня живет с женщиной. При случае - повоспитывает.
А то, что он не биологический отец, так во многих обществах это пофигу. "Отец - тот, кто живет с матерю ребенка в настоящее время."
Да, союзы бинарны, но локально-бинарны. Как ближний порядок атомов в воде. Закрепление таких союзов в "семью" - чисто экономическая, связанная с "домашней собственностью".
humanitarius
13 фев, 2019 09:59 (UTC)
Итак, мы видим: союз - бинарен, он является экономической ячейкой и связан с воспитанием детей
alexsoff
13 фев, 2019 10:01 (UTC)
Уберите из уравнения собственность и "экономической ячейкой" он быть перестанет.
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexsoff - 13 фев, 2019 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:23 (UTC) - Развернуть

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars