?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

_aristeo
12 фев, 2019 08:53 (UTC)
В разных обществах всё по-разному. Как будто вы не знаете, что римский pater familias мог сделать со своим сыном, хоть женатым, хоть нет. А различные формы полигамии и полиандрии, это что, по-вашему - тоже надстройка над нуклеарной семьёй? А формы коллективного отцовства-сыновства в первобытных обществах? А разные формы де-факто складывающегося семейного общежития в современном обществе - вроде "шведских" семей на троих-четверых или однополых семей - это тоже надстройка? Разные формы семейного общежития и брака (как формы имущественных отношений) зависят от общества, а не некой биологии или физиологии.
humanitarius
12 фев, 2019 08:57 (UTC)
От биологии зависит базовая форма - сожительство пары.

Формы полигамии и полиандрии (куда более редкой) - это социальные девиации.
А уж однополый брак, несмотря на абсурдность самого термина - на самом деле подтверждение. Люди стремятся вступать друг с другом в эмоциональную связь и сопряженное с ней социальное партнерство, а не болтаться как атом
_aristeo
12 фев, 2019 09:04 (UTC)
Я не понимаю, что значит "девиация". Я описал то, что существует объективно, т.е. вне сознания и независимо от него. Как ни относиться к таким практикам, они просто есть.

И какое отношение семья имеет к эмоциональной связи? По-моему, вы тут путаете хозяйственные, имущественные отношения и эмоциональные.
humanitarius
12 фев, 2019 09:36 (UTC)
Я ничего не путаю.
В основе брака - желание двух людей сожительствовать сексуально, растить детей и вести небходимое для этого совместное хозяйство.
Все остальное - надстройки и отклонения. Девиация - это отклонение от нормы.
_aristeo
12 фев, 2019 09:46 (UTC)
Выше вы говорили про эмоциональные отношения. Сексуальное сожительство ради продолжения рода вовсе не подразумевает эмоциональной близости - собственно, так и воспринимался брак в традиционных обществах. То, что вы описываете - это некий мещанский буржуазный идеал, где сексуальная близость, сентиментальные чувства и имущественные отношения объединены вместе, и получается нуклеарная семья. Но само существование такого идеала семьи говорит о том, что общество, его породившее, крайне непривлекательно и бесчеловечно.
humanitarius
12 фев, 2019 10:29 (UTC)
"Но само существование такого идеала семьи говорит о том, что общество, его породившее, крайне непривлекательно и бесчеловечно"

У меня с коммунистами разное представление о человечности
_aristeo
12 фев, 2019 10:32 (UTC)
Если вы считаете, что единственное место, где человек может получить эмоциональную близость и человечное отношение - это нуклеарная семья, то это значит, что вне её - такое общество, где человек человеку волк, и люди отчуждены друг от друга. В этом его бесчеловечность, всё просто.
humanitarius
12 фев, 2019 10:46 (UTC)
Нет. Я считаю, что нуклеарная семья - естественное социальное состояние человека, и все попытки ее заменить - попытка протезирования.
_aristeo
12 фев, 2019 10:47 (UTC)
Словосочетание "естественное социальное" - это анекдот из двух слов. Ибо всё социальное возникает в процессе трудовой практики человека, каковая и отделяет его от природы.
humanitarius
12 фев, 2019 10:51 (UTC)
"Социальное" - это во взаимодействии с другими людьми, которое к трудовой практике не сводится. "Естественное" - то есть соответствующее природе
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:53 (UTC) - Развернуть
ryadovoy_k2
12 фев, 2019 12:21 (UTC)
Как показывает практика, интернаты воспитывают крайних индивидуалистов которым комфортны "волчьи законы" и объединяются таковые или для совместного бухалова или преступления.
humanitarius
12 фев, 2019 12:26 (UTC)
Викторианские джентльмены, да
uldorthecursed
12 фев, 2019 13:51 (UTC)
Тем не менее -- джентльмены. Организовавшие промышленную революцию. Завоевавшие полмира и принесшие туда цивилизацию.
Потом, конечно, надорвались, да...

И да, мне они тоже не слишком симпатичны. Но их ключевую роль в создании (и формировании облика) современной цивилизации отрицать тяжело.
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
uldorthecursed
12 фев, 2019 11:10 (UTC)
Обрати внимание: на идеологические ярлыки вместо конструктивной аргументации сбиваешься именно ты :-)
humanitarius
12 фев, 2019 11:23 (UTC)
Это на какие-такие ярлыки?

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars