?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

_aristeo
12 фев, 2019 10:32 (UTC)
Если вы считаете, что единственное место, где человек может получить эмоциональную близость и человечное отношение - это нуклеарная семья, то это значит, что вне её - такое общество, где человек человеку волк, и люди отчуждены друг от друга. В этом его бесчеловечность, всё просто.
humanitarius
12 фев, 2019 10:46 (UTC)
Нет. Я считаю, что нуклеарная семья - естественное социальное состояние человека, и все попытки ее заменить - попытка протезирования.
_aristeo
12 фев, 2019 10:47 (UTC)
Словосочетание "естественное социальное" - это анекдот из двух слов. Ибо всё социальное возникает в процессе трудовой практики человека, каковая и отделяет его от природы.
humanitarius
12 фев, 2019 10:51 (UTC)
"Социальное" - это во взаимодействии с другими людьми, которое к трудовой практике не сводится. "Естественное" - то есть соответствующее природе
_aristeo
12 фев, 2019 10:57 (UTC)
Любая подлинно человеческая практика так или иначе сводится к труду (в широком смысле, как целенаправленной деятельности по преобразованию мира). Всё социальное насквозь искусственно, сам термин "социальное" имеет смысл именно как противопоставление "природному" или "естественному".
humanitarius
12 фев, 2019 11:04 (UTC)
То есть деторождение - не человеческая практика?
_aristeo
12 фев, 2019 11:06 (UTC)
Разумеется, человеческая.
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:54 (UTC) - Развернуть
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 11:41 (UTC)
В природе высшие приматы (ближайшие наши родственники) прекрасно обходятся без нуклеарной семьи. Смотрим в сторону шимпанзе.
Раз уж заговорили про природу.
humanitarius
17 фев, 2019 13:06 (UTC)
У шимпанзе - промискуитет. А у гиббонов - моногамия.

У с возможностью выживания детеныша без родительской опеки у них все не так печально, как у людей
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 16:01 (UTC)
Шимпанзе - гораздо более близкие родственники людям, нежели гиббоны.
С гиббонами у нас общий отряд, приматы.
С шимпанзе - общий отряд, семейство, подсемейство, триба.
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:53 (UTC) - Развернуть
ryadovoy_k2
12 фев, 2019 12:21 (UTC)
Как показывает практика, интернаты воспитывают крайних индивидуалистов которым комфортны "волчьи законы" и объединяются таковые или для совместного бухалова или преступления.
humanitarius
12 фев, 2019 12:26 (UTC)
Викторианские джентльмены, да
uldorthecursed
12 фев, 2019 13:51 (UTC)
Тем не менее -- джентльмены. Организовавшие промышленную революцию. Завоевавшие полмира и принесшие туда цивилизацию.
Потом, конечно, надорвались, да...

И да, мне они тоже не слишком симпатичны. Но их ключевую роль в создании (и формировании облика) современной цивилизации отрицать тяжело.
humanitarius
12 фев, 2019 13:57 (UTC)
Мне не нравится британская система воспитания социопатов, и я не считаю ее нормальной.
Промышленная революция - это все-таки не аристократы из закрытых школ, а несколько другие люди, которые делали им деньги. Вот мировое господство - да
uldorthecursed
13 фев, 2019 10:12 (UTC)
"Люди, делавшие деньги", имелись во всех странах.
А вот великую Империю, давшую им возможность развернуться, создали именно аристократы из закрытых школ. Ну, или пошедшие на морскую службу в 10 лет.

Хайнлайн, кстати, когда экспериментировал с вариантами формирования элиты, британский опыт (вроде бы лежащий на поверхности) старательно обходил стороной -- ибо там ВСЁ противоречило его ценностям.

Я вот сейчас копаю биографию небезызвестного капитана Кольза. Кстати, на английском ее не существует, и даже в справочниках его служба приведена с существенными ошибками в датах. Так вот, это типичный персонаж из советской утопии: талантливый сразу в нескольких областях, фанатичный, упертый, увлеченный до безумия и зажигающий своим увлечением остальных.

Служил с 11 лет, с юнги, ничего кроме службы и моря не знал. Постоянно что-то изобретал. Прекрасно рисовал (в основном любимые парусники). Когда после Крымской его выперли в резерв с сохранением жалования -- с тоски зарылся в свое творение и ради его внедрения поставил на уши всю Англию. С кучей народу посрался, кучу народу зажег -- включая тех самых промышленников, что умели делать деньги...
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uldorthecursed - 13 фев, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 13 фев, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars