?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

_aristeo
12 фев, 2019 10:47 (UTC)
Словосочетание "естественное социальное" - это анекдот из двух слов. Ибо всё социальное возникает в процессе трудовой практики человека, каковая и отделяет его от природы.
humanitarius
12 фев, 2019 10:51 (UTC)
"Социальное" - это во взаимодействии с другими людьми, которое к трудовой практике не сводится. "Естественное" - то есть соответствующее природе
_aristeo
12 фев, 2019 10:57 (UTC)
Любая подлинно человеческая практика так или иначе сводится к труду (в широком смысле, как целенаправленной деятельности по преобразованию мира). Всё социальное насквозь искусственно, сам термин "социальное" имеет смысл именно как противопоставление "природному" или "естественному".
humanitarius
12 фев, 2019 11:04 (UTC)
То есть деторождение - не человеческая практика?
_aristeo
12 фев, 2019 11:06 (UTC)
Разумеется, человеческая.
humanitarius
12 фев, 2019 11:26 (UTC)
И где вы тут видите труд?
_aristeo
12 фев, 2019 11:40 (UTC)
Скажите, а вы имеете представление о том, как, хм, люди рождаются? Я, например, родился в первом роддоме Ленинграда на Васильевском острове. Уверяю вас, этот роддом сам не вырос естественным образом, его построили люди. И акушеры, которые принимали роды у моей матери, находились на своём рабочем месте при исполнении служебных обязанностей.

Уверяю вас, люди не размножаются таким же естественным образом, как, например, кролики. Все физиологические надобности человеческого организма (еда, сон, секс) так или иначе опосредуются трудовыми отношениями и без них невозможны. Человек в современном обществе даже погадить не может естественным образом, как собачка - для этого есть специально отведённые места и особые приспособления, созданные трудом.
humanitarius
12 фев, 2019 11:59 (UTC)
Вы так говорите, как будто до появления роддомов дети не рождались
_aristeo
12 фев, 2019 12:04 (UTC)
Вы спросили, где труд - я вам ответил. Даже процесс естественного рождения ребёнка окружён различными формами социальных практик, которые в разных обществах разные. Ну а воспитание и социализация человека - отдельная форма труда, которая тоже зависит от общества.
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _aristeo - 12 фев, 2019 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 12 фев, 2019 13:54 (UTC) - Развернуть
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 11:41 (UTC)
В природе высшие приматы (ближайшие наши родственники) прекрасно обходятся без нуклеарной семьи. Смотрим в сторону шимпанзе.
Раз уж заговорили про природу.
humanitarius
17 фев, 2019 13:06 (UTC)
У шимпанзе - промискуитет. А у гиббонов - моногамия.

У с возможностью выживания детеныша без родительской опеки у них все не так печально, как у людей
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 16:01 (UTC)
Шимпанзе - гораздо более близкие родственники людям, нежели гиббоны.
С гиббонами у нас общий отряд, приматы.
С шимпанзе - общий отряд, семейство, подсемейство, триба.
humanitarius
17 фев, 2019 16:05 (UTC)
У шимпанзе детеныш тоже остается беспомощным в течение нескольких лет жизни?
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 16:24 (UTC)
Первого года - так точно. А вы не знали ?
Не так долго, как человек, естественно, но они в целом гораздо быстрее взрослеют, если к 6 годам уже размножаться могут.
humanitarius
17 фев, 2019 16:41 (UTC)
Это и есть ответ: требуется длительная опека
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zloy_bonifaciy - 17 фев, 2019 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - humanitarius - 17 фев, 2019 20:53 (UTC) - Развернуть

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars