?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

humanitarius
13 фев, 2019 10:54 (UTC)
Ну, до поры это имело смысл - при наличии технически ориентированной школы. Но на фоне Франции и Германии это смотрится архаикой
uldorthecursed
13 фев, 2019 11:00 (UTC)
Так школу-то создала эта же система, теми же методами!

Франция, кстати, отстала от Англии именно в викторианский период -- хотя еще в самом начале XIX века технически ее превосходила.
Германия -- отдельный разговор... там вместо интерната была казарма :-) А сегодня аккурат по пути бисмарковско-вильгельмовской Германии шпарит коммунистический Китай.

Пойми, я могу даже согласиться с тобой: обсуждаемая система ("интернатская") производит не-совсем-людей. В нашем понимании. Но она, сцуко, эффективна...
humanitarius
13 фев, 2019 11:11 (UTC)
Францию подкосила ВФР. 10 лет резни и еще 70 лет перемежающихся революций, чтобы утвердить на костях Третью Республику.

Германская казарма как средство изготовления элиты? Дворянские дети в нее поступали уже относительно взрослыми людьми, имея за плечами гимназию или школу.

А описанная система... Ты просто посмотри на биографию Ефремова: в 1919 г. (когда ему было 11), мать бросила мужа, скинула детей к тетке и свалила с краскомом в новую жизнь. Он прибился к РККА, колесил по Гражданской войне, потом за курс школы сдавал в Ленинграде параллельно с зарабатыванием на жизнь - и после этого 30 лет не вылезал из экспедиций.
Потому и аскетизм у него, и походный быт, и фактическое отсутствие семьи (куда детей таскать? хотя мой дед таскал), и любовь к интернатам. Там в анамнезе травма
uldorthecursed
13 фев, 2019 11:26 (UTC)
> Францию подкосила ВФР

Я специально указал на начало XIX века, а не на конец XVIII.
Отставание началось ПОСЛЕ, так что революция не при чем. Пушки Пексана, броненосцы -- везде Франция поначалу была первой...

> Германская казарма как средство изготовления элиты? Дворянские дети в нее поступали уже относительно взрослыми людьми, имея за плечами гимназию или школу

Вспомни герра фон Левински, в младом возрасте отправленном на воспитание в чужую семью. При живых родителях!

Кстати, вырос эффективным. Хоть и мерзавцем.

> Потому и аскетизм у него, и походный быт, и фактическое отсутствие семьи

Ну так я тебе привел аналогичные примеры из других стран. Так что оная система воспитания давала вполне явный практический эффект. То, что ты воспринимаешь травмой, для этих людей было нормой.
humanitarius
13 фев, 2019 12:04 (UTC)
Отставание и началось после революции как ее следствие. Потому что сначала погром культурного слоя, а потом колоссальные потери в бесплодной войне.

Понимаешь, я тебе могу назвать пример такой нормы в реальности: античная Спарта. Дети с 5-6 лет в агелах, потом мужчины в сисситиях, общепит, разговоры о мужском (о достойных поступках и проч.), женщины рулят хозяйством фактически в одиночку. Тоже в сущности общество социопатов.
Вымерли
nealar
13 фев, 2019 13:26 (UTC)
Я вот не понял, какие могут быть претензии к фабрикам деторождения и воспитания, если в основе общества лежит генная инженерия и селекция. Грубо говоря, вывели специальную расу ультрамаринов, а остальным запретили воспроизводиться. Их психика, видимо, устроена так, что делает семью ненужной и неэффективной.
Или у Ефремова не один мир полудня, а несколько?
humanitarius
13 фев, 2019 14:49 (UTC)
А я с самого начала написал: сверхчеловеки
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 16:30 (UTC)
Хм.... вы так говорите про аскетизм и походный быт, как будто в этом есть что-то плохое и страшное.
Путаюсь понять, и никак не могу (может потому, что сам 9 сезонов у археологов проработал, жили в палатках посреди голой степи).
Можете как-то объяснить, что вас пугает в аскетизме ? Или "дерусь потому, что дерусь" ?

P.S. Детей, кстати, к тем же археологам таскают за милую душу. Хотя не дай бог какой мед.работник увидит, будет орать, что в такой антисанитарии и взрослым нельзя находиться, а уж дети....
humanitarius
17 фев, 2019 16:47 (UTC)
Меня не пугает. Служил срочную, всего имущества было - бритвенный станок, пачка лезвий, подшива и набор иголок. Лежали в карманах.
Но походный быт хорош для одинокого человека без дополнительных интересов и привычек. Он не может быть универсальным для всех.
И путать с аскетизмом его не стоит



zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 16:53 (UTC)
Ну у меня жена есть, и ребёнок, и в той же экспедиции походный быт даже с ними не напрягает.
Впрочем, ладно, к походному быту нет вопросов.

А что у вас за травма с аскетизмом связана ? Всё никак советское прошлое не отпускает ?
humanitarius
17 фев, 2019 17:24 (UTC)
Походный быт с ребенком в экспедиции не напрягает? Греть воду, мыть, постирушки вручную?

Аскетизм - вопрос добровольного выбора, он не может быть предписан.
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 18:41 (UTC)
На солнце вода в баке нагревается до состояния кипятка, никто никогда не греет.
Стирают все вручную (не стирать нельзя, рабочая одежда без стирки за 3 дня превращается в камень, а чистая парадная - в грязную половую тряпку). Добавить к своим вещам пару детских шмоток не тяжело.
humanitarius
17 фев, 2019 19:38 (UTC)
Тоже метод. Но воду еще натаскать надо, где-нибудь в Керченской ее вообще машиной возили.
Но этот образ жизни - ваш личный выбор. У других людей могут оказаться совершенно другие желания.
Я вот живу в городе и пользуюсь стиральной машиной. Здесь летом тоже надо ежедневно стирать все, кроме штанов
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 20:28 (UTC)
Большую часть года и я живу в городе.
И вот.... далеко не каждый день мы стираем. О том, что бы стирать ВСЁ даже речи не идёт.
Разве что когда ребёнка от памперсов отучали - тогда приходилось каждый день стирать, было дело.

P.S. Под Саками тоже воды не шибко много. Много лет дежурный брал 50-литровую флягу на тачке, и вёз воду с близлежащего завода. На день. 50 литров. Это и еду приготовить, и помыться, и постираться. На 20 человек. Или две фляги, если 30 человек и больше.
На Беляузе и Кульчуке (это за Донузлавом) - и сейчас бочками воду завозят.

humanitarius
17 фев, 2019 20:57 (UTC)
В летней степи 50 л на всех, включая стирку? По-спартански.

Вопрос в том, что далеко не все такой образ жизни для себя выберут. Но Ефремов оставляет только один вариант: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, все вещи умещаются в чемоданчик, дети после вскармливания - в интернат

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars