?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

12 фев, 2019

Любой спор по поводу И.А. Ефремова - это спор не о литературных достоинствах его произведений (так себе достоинства), а о том, хороша ли его утопия.

Есть люди, которым нравится мир упразднивших семью постапокалиптических сверхчеловеков с пылающими чашами.
Говорить им про неестественность этой утопии - все равно, что в присутствии адептов Айн Рэнд критиковать неограниченный капитализм.

Как мы знаем, у И.А. Ефремова люди, не сумевшие "преодолеть слепой материнский инстинкт" и не пожелавшие сдать ребенка в интернат, ссылаются в особую резервацию - видимо, чтобы не мешали своим неприличным видом правильной эстетике.

Дальше события развиваются следующим образом.

Интернатских воспитывают правильно: танцы с пылающими чашами, тренинг по остановке сердца и прочая йога, созерцание прекрасного и т.п. Они естественным образом впитывают правильность образа жизни: общепит, кубатура с выдвижной кроватью, выбор работы по рекомендации старших товарищей.

Семейных, очевидно, воспитывают в семье в резервации. Совместный досуг, забота в быту, личная привязанность, накопление некоторой собственности в обиходе - все то, что сопровождает жизнь в семье.

Внимание, правильный вопрос: куда этих неправильно воспитанных девать?
Оставлять в резервации? Тогда там будет складываться естественное общество, возникнет социальная автономия, появятся связи с Большой Землей, начнется взаимовлияние.
В Большую Зону? Так там кубатура, общепит, временные союзы для обязательного деторождения, определяемые интернатским воспитанием нормы поведения.

Социолог У. Ле Гуин о таких вещах задумывалась - и коммунистическое общество у нее получилось не слишком веселым. А ведь она была и левая, и феминистка.

Палеонтолог И.А. Ефремов - не задумывался. Но все равно картинка безрадостная.

Comments

zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 18:50 (UTC)
Не понятно, откуда вы взяли информацию про другой генотип.

По вашему считать - выходит чукчи с эскимосами тоже не люди. Ну не хомо сапиенсы точно.
И китайцы - не люди.
У них у всех - другой генотип, отличный от русских (и европейцев, если брать шире).
Сердце останавливать не умеют. Зато умеют гнилое мясо жрать, и с удовольствием, а русские от той же едлы сдыхают в муках.
Однозначно - не люди.
Алкоголь не могут перерабатывать нормально, спиваются с одной бутылки водки.
Молоко не могут переваривать когда взрослеют.
Ведь коренная разница в работе ЖКТ.
Ну какие же они люди ?

И фенотип совершенно другой.
humanitarius
17 фев, 2019 19:34 (UTC)
Фенотип у них - нормальных северных монголоидов.
Водку пить не могут просто потому, что у них отбор неспособных пить не выбил в 16-18 вв. Молоко и многие европеоиды не переносят.
А генотип другой у ефремовского человека потому, что они претерпели биологическую эволюцию, о чем нам Иван Антонович прямым текстом рассказывает
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 20:21 (UTC)
По сравнению с нормальными северными (а так же восточными, южными и западными) европейцами - фенотип абсолютно ненормальный. Уроды, на людей не похожие. Я уж не говорю про ЧЁРНЫХ негров и готтентотов.

Да, и если вы не в курсе - "биологическую эволюцию" люди "претерпевают" непрерывно. Постоянно, на каждом этапе размножения.
С каждым поколением. Но всё равно остаются людьми.

Ещё один наглядный пример - Канис наш Люпус.
Или по-русски говоря - волк.
За последние 6-7 тысяч лет Канис тоже претерпел охренеть какую биологическую эволюцию (достаточно сравнить Серого Волка и Чихуа-Хуа). Там и фенотип в унитаз спустили, и генотип в жопу исковеркали.
Разница в инстинктах, темпераменте и т.д. между пастушьим волкодавом, спаниелем, лайкой, мопсом и , собственно, Серым Волком, мягко говоря, очень заметная.
Это не говоря о том, что в природе естественным путём многие пород собак с волкамипросто не способны дать потомство.
И тем не менее - биологи продолжают утверждать, что ВСЕ породы собак и Волк Обыкновенный - один и тот же биологический вид.
humanitarius
17 фев, 2019 20:33 (UTC)
Преодолев безусловный рефлекс? Вряд ли
zloy_bonifaciy
17 фев, 2019 20:42 (UTC)
Не совсем ясно, к какому именно предложению в моём комментарии написан ваш ответ (второй абзац?).

Разница в безусловных рефлексах между разными породами и волками - факт.
То, что все биологи считают их одним биологическим видом - тоже факт.

Edited at 2019-02-17 20:42 (UTC)
humanitarius
17 фев, 2019 20:50 (UTC)
Речь вообще-то о ефремовских людях
Леонид Тишкин
1 мар, 2019 08:35 (UTC)
Извините,что вмешиваюсь,но у Вашего оппонента фантастические представления о физиологии и таксономии:))И с происхождением волка не все так просто,точнее,сейчас понятно,что нормальная систематика начинается не с вида,а с рода.И копальхен я сам ел и не умер,хотя я европеоид,а копальхен -крайне отвратительная штука.И ,наконец,далеко не все северные монголоиды спиваются от бутылки водки.В общем,не касаясь сути,с Вами спорит человек,черпающий знания в интернетовской мифологии.
humanitarius
1 мар, 2019 08:41 (UTC)
В общем-то, спивающихся от рюмки водки можно и среди европеоидов найти.
И не знаю насчет копальхена, а приготовление съедобной пищи из тухлого мяса - тема достаточно известная. А из тухлой рыбы в античности соус делали
Леонид Тишкин
1 мар, 2019 13:19 (UTC)
Копальхен - он разный бывает,из моржа,из оленя :))Просто,какой-то теоретик,написал,что белые от него мрут,а остальные поверили.Я,кстати,не единственный европеец,который ел копальхен.Если надо,я в жж таких найду,причем,не анонимов.Про "гарум" -это понятно.Могу еще напомнить "ныок-мам" и "омуль с душком",но это не совсем то,что копальхен.Я просто написал это к тому,что Ваш оппонент строит свою аргументацию на мифах.Кстати,прошу простить,но вот в Вашем диспуте с aristeo,я склонен согласиться с его аргументацией.Хотя по сути поста я с Вами практически полностью согласен.
humanitarius
1 мар, 2019 15:38 (UTC)
Дискуссия с aristeo - больше по вопросу методологической.

Товарищ стоит на позициях философского реализма и считает абстрактные понятия (плод нашей мыслительной деятельности) самостоятельными сущностями, обладающими собственными свойствами. Ну вот такой платонизм.
В историософском плане я бы с ним согласился, но гносеологически это неприемлемый подход: в этом случае рисуем теорию и начинаем подгонять под нее источники, игнорируя их исследование.

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by chasethestars